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李静：聪明人做婚姻中的猫头鹰
李静
心理学家杨凤池 主持人：各位新浪网友大家下午好，非常高兴在下午5点钟新浪嘉宾聊天室请来一男一女两位嘉宾，一位是专家，一位是著名主持人李静和另一位是心理学家杨凤池，我应该叫您杨教授。 李静：杨老师就行。 主持人：先跟等待在聊天室的网友打声招呼。 李静：大家好，我是李静。 杨凤池：大家好，我是杨凤池。 主持人：今天网友已经在新浪首页看到李静和杨凤池的聊天预告，我一看就乐了，我是说话题的问题，还是两性的话题，今天聊天室会多挤，因为两性话题是大家愿意谈的一个话题。 李静：新浪一直没有谈过这个话题吧？ 主持人：新浪有两性课堂，但是我印象中没有嘉宾谈两性话题的。我想很多网友不光是冲着这个主题来的，可能是冲着二位来的。 李静：冲着我来的，然后捎着杨老师来的。(笑) 主持人：我们网友都是用代称，欢迎网友把自己的性别打出来，当然可以冒充。请李静和杨老师来是谈两性话题，为什么呢？是因为有一个节目——《情感方程式》，我想大家对《情感方程式》这个节目不是很熟悉，这个两性话题是由《情感方程式》引出来的。先请李静说一下《情感方程式》，请专家在旁边点评，随时准备挑挑刺。 李静：今天不用担心杨老师，通常以我为主、以杨老师为辅。《情感方程式》这个节目其实已经播出一年了，等于是在北京刚刚播出一个月，是在中国教育三套每周四晚上的11点一刻，一看这个时间就比较晚，其实这个时间比较适合谈两性话题，在周日上午和下午都有重播，具体时间我也不太清楚。当时做《情感方程式》的出发点是《超级访问》品牌的延伸，我们定位是姊妹篇，很多观众希望我以同样做节目的方式，是不是能够很轻松地把这种方式去面对普通人，觉得你们做明星是挺好的，你们对普通人是不是也是这样。我们通常看情感栏目都是速配，另外就是关注弱势人群，像贫困的、残疾的，我们并没有关注一些真的很健康的人，其实心理上有一些问题，或者有一些特别想倾诉的一些人群，所以当时做了这个节目。这个节目主要是我们会请一些当事人，像网友一样，你有亲身经历才能来，绝不是你听说谁谁的事就能来，请来这些当事人，我主要负责在现场穿针引线，召集人，杨老师和另外几个心理学家作为情感分析员，帮助大家进行一些认清自我的分析吧。 另外，我们还会请演艺界的明星做一些亮点出现，也跟大家分享这样一个节目。 主持人：在杨老师说话之前，我先转达一些各位网友对二位的问候。他们的抬头一般都是李静、李静、李静……，向你问好，问你孩子怎么样，是不是正在减肥？好久不见，好想你，问你会不会回《超级访问》？问怎么能跟你说话？ 各位网友不要着急，我们有一个小时的聊天时间，会把充裕的时间留给网友，让你们来提问题，我在这儿挑一挑，和我们聊天当时进行的话题我们都会尽量提出来，你们的问题我可能不那么直接念出来，我会总结出来，请各位网友谅解。 刚才李静简单介绍了一下《情感方程式》。有网友问，是不是请到的一些人都是有心理问题的人？ 杨凤池：我想我们每个人都有心理问题，也不是说去了节目的人才有心理问题。 李静：不是说都有病吧？(笑) 杨凤池：也可以说有“病”，因为我们多多少少受到一些创伤，经历过一些挫折，很难免给我们留下暗影。我觉得这些人还是很健康，心理学上有一个词叫“述情”障碍。 网友：李静，你好，我是你《超级访问》的忠实观众，好久没看到你了，你的孩子漂亮吗？ 主持人：应广大网友的要求，你还是谈谈你的孩子吧。(笑) 李静：我觉得这个问题问的特别多余，因为每个孩子在妈妈的眼睛中都是最漂亮的，结果你说我应该怎么说，我还是俗一点吧“她真的很美丽”。我一直跟她爸爸说，最好不要像你，结果生下来真的很像我，皮肤白白的，眼睛大大的，至于别的方面我就不管了。 主持人：我知道孩子叫小木耳，她非常可爱，她肯定会健康成长。今天在线既然说两性话题，就说说两性话题。一般大家都是看李静的节目。 李静：尤其我们这个节目，我自己感触特别深，像杨老师说的，很多人不承认自己心理有问题，我开始觉得他们怎么敢来，一方面我挺希望他们来，一方面我也在说他们为什么做了这样的事儿还敢来说，后来我发现这些人反而比我们有些人要健康，特别像杨老师他们点评以后，其实你自己在认识事物上有了一定变化，尤其是心理专家他可能更能帮助你们认识自己，我们很多编导通过做这个节目跟自己的另一半更好了，有一个编导很明显，他一直跟他女朋友打架，后来做了这个节目他跟女朋友特别好，我问他为什么？他说他特别感谢《情感方程式》，他原来认为跟自己的女朋友分手还会有更好的女人，后来发现女人都是这样，都是那么任性。 其实我觉得我们反而起到了一个虽然不是那种讲大道理，但是起到了一个很良性的作用。 杨凤池：有很强的教育作用。 主持人：主题我们既然明确下来，现在网友已经开始提两性方面的问题。 网友：我觉得情感的问题都是特别私人的。 杨凤池：其实情感有某种冲动性、不随意性，不确定性，越是这样的东西越是需要分析，如果不分析，老是凭着冲动走，我前面说过每个人都有创伤，有可能你的某种冲动、某种情绪化可能跟这个创伤联系上，靠这种创伤和冲动可能伤害你所爱的人和爱你的人，这就恰恰需要分析。如果完全凭冲动，那就是靠动物性来活了。 李静：我们经常在节目中给自己找理由，我爱你那一刻是真的，我现在不爱你那也是真的，我现在发现我跟别人不好，回来找你也是真的。其实这样做是一个借口，是一种没有责任感的表现，我是真的嘛，我就应该被原谅，这其实是一个借口。 杨凤池：我们现在问马加爵为什么杀那四个人？他也很真，这样的想法真是需要从我们内心世界清除掉。 主持人：如果网友对专家分析有疑惑，不妨把你的问题说出来。我们看看你在听完解答之后有什么样的感觉，也许你不会这么想。 网友：杨老师，你是感情专家，我现在陷入了感情迷雾，我爱上了一个风尘女子，对于这种事情你认为有没有结果？你是怎么看的？ 杨凤池：我不能叫“感情专家”，我的专业是心理学。但是可以说在李静的节目里变成了专家，变成了情感专家。不管我们搞不搞情感，我们研究不研究情感，必然搞心理研究的人。你爱上风尘女子，这没关系，风尘女子也是人嘛，也许会因为你的爱而拯救这个风尘女子，关键你是怎么看这个风尘女子，这段风尘的经历，如果你真爱这个女子，你真愿意解救这个女子，然后建立真正的爱情，我个人认为没有任何可指责的，而且应该歌颂。 李静：我看到很多当时很冲动的解救，有一个电影就说一个男人花了100万解救了一个风尘女子，但回家以后总是翻旧的伤疤，我认为总翻旧伤疤是不好的。 杨凤池：这又回到刚才那个网友提的问题，情感的东西是是很随意的，能那么理性分析吧。第二个网友的问题恰恰需要理性，你现在看到的风尘女子可能有倾国倾城之貌，不管是风尘女子，我还是要娶回家，如果娶回家还是犯李静说的那个毛病，就不好了。 主持人：各位网友，我们把时间分成几段，包括你们对李静《超级访问》节目的问题我们会留一段时间。 网友：其实风尘女子背后都有自己的血泪史，可是如果轻易地相信一个男人很容易失恋。 网友：我已经结婚四年了，可是爱人总是不想让我要孩子，我跟他讲了无数的道理，我总认为他剥夺了我做母亲的道理，我该怎么办？ 李静：不知道你是不是因为什么方面的原因，如果是经济方面的原因，我认为其实生孩子这件事跟钱没有关系的，没有钱也可以生孩子，有了多少钱才能生孩子，因为朋友经常说我们现在还没有挣够钱，其实我不认为这样是一个借口，除了这个借口以后，别的借口我都不知道了，是不是他想留一手。 杨凤池：关于婚姻和生育有一个观点，现在有一个丁克家庭，不要孩子，你可以问先生，你现在不让我要，是不是这辈子都不要了。如果你准备过八年再要，我建议还不如现在要。 李静：如果你没有准备跟他过丁克家庭，你就要考虑你是不是要跟他生活在一起了。 主持人：这个网友一定要把这个问题弄清楚，跟他好好谈一谈，究竟他是怎么想的。现在有一个网友对杨老师提出一个观点，马加爵不是什么真，是一种社会身份交际障碍。 杨凤池：我刚才拿这个例子说明的是我们有很多年轻人在两性情感困惑之中，或者自己没感觉到困惑，我就这么想的，就是真的，这种真恰恰像刚才这位网友下的定义，这个人在自己个人的识别上、自我认识上就有障碍，所以他真的就是有问题的。 网友：可是在选择对象的时候，大家都困惑于此，有这个不错，可是还有更好。不知道该怎么办？比如你做《情感方程式》这个节目，你觉得它非常好，可是有的观众说它就是不如《超级访问》，你是不是就有一种心理，我一定要把它做得也很出色，起码从另外一个角度不输给它，人总是有好胜心的。 李静：我觉得谈恋爱跟做节目完全不能够比较，谈恋爱总以为有最好的，需要反省一下自己，像一个广告语说：“旁边还会有最好的，其实最好的就在你身边”。人总拿一个自己身边人的缺点跟一个陌生人的优点比，我相信永远找不到自己合适的人。我永远不会拿《情感方程式》和《超级访问》比，我会拿《情感方程式》的现在和《情感方程式》的未来去比，我在这个节目做得更好，节目没有可比性，大家喜欢《超级访问》可能关注明星，而且我当时做《情感方程式》就会觉得它没有明星，它没有杀人放火的故事，也没有可怜的不得了的故事，它很平常，就发生在我们身边。 网友：怎么能够参与这个节目？ 李静：其实我们特别欢迎大家来我们的节目当中，因为我们最大的一个困惑就是没有人来，大家看到我们每次节目当中大概有六个当事人过来，其实我们是在几十个人甚至上百个人挑选的，这中间有一些工作，有一些人事先说的很好，但是到节目开始的时候没有来，其实我们的编导非常不容易，可能这些来源于中国人的一种观念，所谓“家丑不可外扬”，但是我不认为这是“丑”，我认为在美国我特别喜欢社区文化，大家围坐一圈，就一个主题去分享，我们中国话叫“掏心窝子”，你有相同的经历才会觉得这样的方式和想法是不是得当。 我希望大家如果有这样的勇气都来参加我们的节目，我们有几个方式，一个是电话报名，可以拨打我们《情感方程式》电话65526955，还可以登录新浪的女性频道，我们在女性频道有一个《情感方程式》论坛，大家一点就可以进去，关于这些话题都会在这个论坛上发言。还有一个大家认为比较隐私不想让大家知道，可以单独给我们发邮件，我的邮箱是：qglijing＠sina.com，其实我们现在主要都是在新浪女性频道上有一个论坛，在这里发言比较好。 主持人：我想李静应该接到过很多电话，邮箱里也收到过很多信，看的时候，我想象不出来你看到那些信的感受。 李静：原来我跟杨老师还交流过，我问过一个问题，刚刚做节目，我会不会做一些节目将来会疯掉，我听到一个电台主持人做夜间节目后来自杀了，借口就是听到这种事情太多了，接受不了，我觉得自己没有那么大的好奇心，他们发给我们的信、给我讲故事，我都不觉得是很离奇的，我只是很正常看待这些来信。如果我要疯掉的话，心理学家早就开始疯了，因为他们每天都要面对这样的事情。 杨凤池：这个问题问的挺不错的，其实我们做这个工作的人老接触各种各样的创伤、各种障碍，他会悄悄跟我们说，而且我们还必须特别动情、特别投入地理解人家，设身处地地为大家着想，做这件事情要求我们自身的心理水平比较高，李静之所以做这么长时间没有垮掉，第一她很专业，另外说明这个人自身的心理健康水平比较高。因为你听了各种各样的情感故事，有的催人泪下，有的变态离奇(笑)，如果你自身有一些毛病，有一些创伤，有一些病态的东西，你就会被这个东西诱发出来，一下被点燃了，相当于你自己带着炸药包，那儿一个雷管，就把你引着了。你说的晚间节目主持人自杀了，好象引燃了炸药包。 主持人：我想在生活中的每一个人，包括网友都有自己的心理问题，同时你又是别人或者朋友的倾诉对象，你希望得到别人的解答，有人说知道别人的秘密是非常累的一件事情。 李静：关键看你怎么消化，在我节目中可以听到大量的故事，我就问过杨老师，你们几位心理学家你们的婚姻生活怎么样？我跟他们接触发现他们在生活中跟我们一样，也是稀里糊涂做人，糊里糊涂过日子，不是大家想象的那种。(笑) 杨凤池：我觉得学了心理学以后，让我自己的生活变得更快乐了一些，更充实了一些，而且觉得生活更有价值了。这个有一个重要的前提，去接触别人创伤的东西、痛苦的东西，我们能够深入到人们的生活中去，这样就超脱一些。 主持人：刚才我们谈的比较宏观的东西，现在我们具体到一些问题上。请各位网友谅解我，因为问题很多。 网友：关于忠贞的问题，对于感情的忠贞、对于爱情的忠贞，对爱人的忠贞。我听到一种说法，一个人对于身体和感情的忠实程度应该分开来谈，我觉得有点难以接受，但是社会的很多现象告诉我是可以分开谈的，不知道何处何从？ 李静：身体和感情分开，我的心属于你，我的身体可以属于所有人(笑)。这个杨老师回答吧，我还没有看到分的那么完美，结果那么好的人。 杨凤池：其实一个人的爱，所谓的情感方面的爱，不是单纬度平面的东西，是一个多维的立体的，我觉得至少有三个纬度，一个是生物学意义上的，一个是心理学意义上了，一个社会学意义上的，比如一些大众的明星，他是大众情人，所以他最好别公布他已经有女朋友或者男朋友，也别说他结婚了，也别说他已经有小孩了，他要给其他一些人有幻想的空间。因为大众接受这样一个偶像，我们不应该轻易让这个偶像获得破坏。 李静：那像我这样的就没戏了(笑)。 杨凤池：你做贤妻良母的偶像没问题，但是你要做青春偶像就不行了。 李静：我就是想做青春偶像(笑)，你觉得能分开吗？ 杨凤池：我觉得还有肉体的人，因为人非圣贤，人都是由动物进化过来的，你不能忽视掉这一点，这也是人性的一部分。第三部分就是心理学属性，我看这个人我喜欢他，不一定有性，我看这个人就喜欢他，我也可以产生很强的爱的情感。 李静：就是光有爱，没有性。 杨凤池：有很多人在网上谈恋爱，聊的很私秘，而且变成自己精神享受的一部分，这也是爱，你能说这不是爱吗？如果要这么说的话，如果要把一个人身心社会整个三位一体综合全面地放在一个人身伤，这种向本身过于强迫，当然这是我们理想追求的境界，我们爱一个人，我们从这个人的外貌上就喜欢他，不跟他有性行为，我看着他我就舒服，这是最理想的。但是有的时候理想和现实还是有一定距离的。这样一来就提出来这个问题很难用单一的答案来回答。 主持人：我觉得最起码可以做到，各位网友不要把戴军的照片摆在自己的床头，回头看自己的老公觉得老公不能看，这就有点过了。(笑) 李静：我觉得光有性没有爱，就我本人来说，好象有一种说法说女人不能理解，而男人就可以理解。先有爱后有性，我觉得这样不对。 杨凤池：不管男人、女人，做起来各人还有一些差异。 主持人：现在谈心理问题，大家都在推到极端，说怎么样，其实生活中有很多模糊的一些东西，不要那么钻牛角尖，请各位网友没有被提到问题的麻烦你把问题再输一遍。 李静：杨老师在节目中说一句话与大家共享，我觉得杨老师说的特别好，在结婚前要睁大眼睛，看看你爱的这个人是不是真的适合你，在结婚之后，你要学会睁一只眼、闭一只眼，睁一只眼看这个人的优点，闭一只眼就是看不到他的缺点。我现在基本对我的家庭就是睁一只眼、闭一只眼。 主持人：聪明的人就做婚姻中的猫头鹰，爱情中的大青蛙。 |
